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自衛隊反対スレッド

1 :M7.74:04/10/25 17:50:57 ID:q2bi4M5O
地震支援で騙されるな。

あいつらは、戦争の為に金の無駄づかいをしているんだ。

320 :M7.74:04/10/31 16:39:20 ID:D4mg0gaa
被災の女性 本県自衛隊員探す

「私を助けてくれたあの人に会いたい」―。新潟県中越地震で、土砂崩れで
道路が通れなくなり、一時孤立した同県小千谷市南荷頃。この地区に住む
専門学校生、平沢祐子さん(20)は地震発生翌日の二十四日、旧南荷頃小学校の
跡地に家族五人で避難していたところを、救助に来た自衛隊のバイク隊員に助けられた。

 「歩くこともできないような道を、体を張って助けに来てくれた。夜中まで、何往復も。
漫画に出てくるヒーローみたいだと思った」と平沢さん。

 「自分が思っていたよりも、人を守るって大変な仕事なんだと思った。
人のために動く隊員の姿に感動した。ちゃんとお礼が言いたい」と話す。

 平沢さんは救助後、小千谷市の避難所「サンラックおぢや」に移るため
この隊員と別れる際、「どこから来たんですか」と尋ねると、隊員は「群馬からです」と答えた。

 最後に平沢さんが「自分は自衛官になります」と約束すると、隊員は「頑張ってね」
とほほ笑んで、バイクで次の救助現場に向かったという。
http://www.raijin.com/news/sun/news11.htm
上毛新聞(群馬)


321 :M7.74:04/10/31 17:53:01 ID:uBNFHoXc
>>320
えぇ話やなぁ。。。
こんなとこで泣かされるとは思ってなかったーよ。

322 :M7.74:04/10/31 18:11:11 ID:ThqgakiB
>>316
世の中には出来る事と出来ない事があることを理解できない馬鹿。
夜間山岳部にヘリを飛ばす事がどれだけ危険な事か理解できない馬鹿。

そこまでいうのならば当然、十分な全天候能力を確保できるだけの予算の
確保を認めるのだろうな。

323 :M7.74:04/10/31 20:43:38 ID:R7UzqlB0
>>303
「自衛隊は国内被災地へ」 イラク撤退求めデモ 神戸
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sougou04/1030ke57840.html

だそうだ。。。

324 :M7.74:04/11/01 08:20:06 ID:nZXuHCWp
>>323
 相変わらず、目的がはっきりして笑える奴らだなぁ(w


 そう言えば、東京だが地元の駅前で公明党の議員が名前出して
義援金募金を募ってた。あんまりあからさまなんで無視してきた。
どうせなら選挙活動の一環みたいなマネやめろっての。

325 :M7.74:04/11/01 15:19:11 ID:xb0U8GYe
もし自分のとこで中越地震みたいなのが起きたら、
そしてそのときにどこか(国内外問わず)で自衛隊が戦争してたとしたら、
ちゃんと国民救助の体制−たとえば消防が自衛隊並みの能力をもつでもよし−
ができていて欲しい。
ていうか、阪神大震災があったり、台風の被害とかその後も起きてるのに
なんでそういった体制ができないで、自衛隊がでるしかないの?

そこがこの擦れの問題ではないかと

326 :M7.74:04/11/01 15:21:47 ID:tTc7CBB+
自衛隊がメリケン軍の下っ端であることは周知の事実

なら、震災起こったらメリケン軍が支援(面倒見)にくるのがスジじゃねーのか?

327 :M7.74:04/11/01 16:04:59 ID:ZC/k5vGX
>>1
国防の為にいるだろうが ヴぉけ
中国が台湾乗っ取ろうとしてるが、台湾が乗っ取られたらシーレーンたたれて
日本は窒息死するぞ こんな事もわからんのかヴぉけ

日本の軍事力は台湾以下だぞアホが

328 :M7.74:04/11/01 16:09:30 ID:FEQa2ct3
>>325
>たとえば消防が自衛隊並みの能力をもつでもよし

お金ありませんw
しかも消防隊員の数が足りませんし。
マジレスすると、君の危惧する事案の解決策は、防衛庁を防衛省に
格上げして、その傘下に災害対策・救助庁などを作ればよろしい。

基本的に自衛隊の災害地への派遣という物は、各自治体の要請が
あって初めて出来るものなんですね。
で、被災した自治体の首長や時の内閣府がクソサヨだったりすると
阪神大震災の時みたいに初動が遅れたり、行動を制限されたりするの。

今早急にやらなければいけないのは、災害時を想定して各自治体は
自衛隊と共同でマニュアル作ったり、指揮系統・情報網を確認する事
なんだよね。

各自治体が企画する災害対策協議会に、自衛隊にお声が掛からない
なんてことは珍しい事じゃないんだよ。


329 :M7.74:04/11/01 16:10:55 ID:FEQa2ct3
>>326
自衛隊や在日米軍はなんでも屋さんじゃないし。
今回自衛隊だけで十分対応出来てるし。

330 :M7.74:04/11/01 16:13:34 ID:WU1a7tRi
>各自治体が企画する災害対策協議会に、自衛隊にお声が掛からない
>なんてことは珍しい事じゃないんだよ。

やれやれ、そんな首長は自県民を見殺しにしてるようなものだね。


331 :M7.74:04/11/01 16:13:52 ID:v+w58++C
>>326それは正しい。何で新潟沖に
強襲揚陸艦にヘリを満載して
待機するよう要請しないんだ。

332 :M7.74:04/11/01 16:17:05 ID:WYEDc5ZS
「じしん」変換占い

「地震」・・・近いうちに新たな出会いが

「自身」・・・大事なものをなくす暗示

「自信」・・・臨時収入でにっこり

「米騒動」・・・入院してください

333 :M7.74:04/11/01 16:20:51 ID:FEQa2ct3
>>330
そう言うことです。
自衛隊=人殺しをイメージさせるプロ市民の成果ですわ。

法整備より先にプロ市民の頭の中を整備しないとね。


334 :M7.74:04/11/01 16:25:50 ID:FEQa2ct3
>>327
日本の軍事力は台湾より上ですよ。

10年後には中国に抜かれるかも知れませんが。

335 :M7.74:04/11/01 16:59:24 ID:WU1a7tRi
>>334
30年後に30万画素のデジカメを完全国産化すると高らかに宣言した支那の
ことだから要警戒だね!

しかしかつて左巻き首長を選んでしまった神戸の方々は、身にしみてそれを
教訓としたのかなぁ。
わずか10年前に戦後初の政権交代にワクワクしていたダァホの自分を思い
出すにつれ、あまり人の事言えないと嘆く秋の夕べ。


336 :M7.74:04/11/01 17:04:35 ID:FEQa2ct3
>>335
>わずか10年前に戦後初の政権交代にワクワクしていたダァホの自分を思い
>出すにつれ、あまり人の事言えないと嘆く秋の夕べ。

悲観せず当時の政権・風潮を反面教師にして、今後に生かして行けばよろし。


337 :段列要員:04/11/01 17:30:38 ID:u449jkd7
反対してる奴は被災しても自衛隊の作ったメシ食べるんじゃねーぞ

338 :M7.74:04/11/01 17:48:55 ID:g60+LaEP
>わずか10年前に戦後初の政権交代にワクワクしていたダァホの自分を思い
出すにつれ、
>あまり人の事言えないと嘆く秋の夕べ。

割と俺に似てる。
もっと言えば6年くらい前までの自分は香田に似てた。
ちなみに当時とってた新聞は朝日。
感心しながらよく見てた番組はNステや筑紫哲也。
でも今は、奴らの言ってることなんて偽善なんだと思ってムシズ走る。
あいつらには人間に対する愛がないと思う。

339 :M7.74:04/11/01 19:03:09 ID:0OYXC7bt
(あれはあれで問題はあるが)
ゴーマニズム宣言はいいきっかけになった


340 :M7.74:04/11/01 19:28:50 ID:Rhzgthmh
>>223
.            
     ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (∩@∀@)< ぎゅごえぅあ”〜〜〜〜〜
     〃〃〃   \___________


□……(つ   ) 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  \___________


341 :M7.74:04/11/01 20:12:48 ID:7W7IEDxh
これだけ大規模災害が増えてくると、やはり現行の自衛隊は
明確に災害救助と復興支援のプロ組織(サンダーバードのような
国際救助組織が理想か?)と現在の国内防衛のための自衛隊組織
に二分割し、更に自衛隊の中にカウンターテロリズムのための
専門チームを設けて、用途に応じて使い分けるのが国民感情とし
ても憲法との整合性からもいいのではないか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html


342 :M7.74:04/11/01 20:23:14 ID:xb0U8GYe
>>328
>お金ありませんw
>しかも消防隊員の数が足りませんし。

だから、なぜそうなのかと...

343 ::M7.74 ::04/11/01 20:23:46 ID:okAqzg4W
>>308
それで、新潟市のビッグスワンの前の駐車場で
テント張っているのか

普通に考えれば災害地に近い
長岡市あたりで活動すれば
いいと思う。

344 :M7.74:04/11/01 20:31:41 ID:FbCGZV/8
戦争ってのは国力を挙げての総力戦だって事を忘れてるor知らない
香具師が多い様だなぁ。

戦争してる時には災害が起きようが何しようが、とっくに総力使い果た
している最中なんだよ。いい例が太平洋戦争末期の東南海地震や
三河地震。そういう時にもし別組織の災害対策部隊がいてもとっくに
軍もしくは自衛隊に編入されてるのが普通。
せめて、そういう組織に準ずる物としてスイスなどにある民間の自衛
組織を現実化させる位だろうけど、今の個人主義バリバリの日本人
じゃそういう組織すら拒絶反応出まくりだろうな。

345 :M7.74:04/11/01 20:44:09 ID:FbCGZV/8
>>342
 日本の国防費は国家予算の7%弱。そんな巨額の予算を災害
対策専門部隊の創設・維持に使っていたら、海保の核護衛専門
巡視船「しきしま」よりも無駄と言われる事必至ですよ。(消防だけ
がそんな巨額の予算取る前に各消防本部は地方自治体の管轄
だし、警察庁、防衛庁が黙ってないでしょうし、そんな予算をどこ
から削るのかという大前提がある。)

 まさか、日本に災害が発生してない時は海外に飛んでいけ、とか
言うんじゃないでしょうね?その間に日本に災害が起きたらどう
するんですか?日本の災害に万全の対策を講じる為の強化じゃ
なかったんですか? ま、そういう事ではないでしょうか。

346 :M7.74:04/11/01 20:50:12 ID:xb0U8GYe
>>345
現在の憲法前文と憲法に魅力を感じている身なので
そこが食い違うというのならとりあえず「すれちがい」ということで、かたじけない

347 :M7.74:04/11/01 21:07:45 ID:Z9m3evqs
>>345
何故全額突っ込む必要がある?
国防費予算のたった1割振り分けるだけで世界最高級の災害救援組織が余裕を持って作れるのに・・・

348 :M7.74:04/11/01 21:14:35 ID:xb0U8GYe
>>347
そのとおりだね
世界第2位くらいだっけ?日本の軍事費って...

349 :315:04/11/01 22:30:52 ID:lt4T5fxo
>>312心と宗教板のそれっぽいスレに聞いてみたが、

60 名前:まなみ ◆55nynIr58w 投稿日:04/10/31 14:34:56 ID:2Nw1aegZ
>>59
激しくスレタイからズレますけど、わたしのお気に入りサイトです。
新潟地震の一週間前の板、興味深いです。
http://www1.odn.ne.jp/~cam22440/index.htm
ご存知でしたら、ごめんなさい。

61 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/10/31 21:16:56 ID:SE2k13YZ
59《
その手のずけずけした勧誘してくる奴らって悪評高い創○辺りじゃねーの?

63 名前:名無しさん@3周年 投稿日:04/11/01 13:40:41 ID:Ek85cdlJ
>>59
知ってる中では顕正会という宗教団体が、
「体が不自由な状態で生まれてきた子供や幼いときに死ぬ子供は
前世での悪行が原因だ」とか言っている。
彼らは普段の勧誘でも一人きりの被勧誘者を
3人以上で取り囲むというし。

くらいしかレスなかった。役に立たんでスマソ。
そのくらいしてる宗教はたくさんありそうだから特定なんてできないかもな。

350 :M7.74:04/11/02 00:57:36 ID:Zgmry9p4
>>347
 んでは、「消防を自衛隊並の能力を持つ」というのはどういう事を
言っているんだろうか?まぁ、確かに予算だけで比較するのは
早合点したレスではありましたが。
 話半分で国家予算の3%強を付けたとしても、財務省に各省庁
から非難の嵐が吹き付ける事でしょうなぁ。ただでさえ、国交省
管轄の海上保安庁なんか巡視船の更新すら思うように行かない
状態ですし。
 ま、言いたい事は「二重に同じ性格の組織は作らないでくれ。
そう、例えば民主党の言う国連待機部隊の様な。」です。

351 :M7.74:04/11/02 01:20:44 ID:pJD3kWtx
>>346
> 現在の憲法前文と憲法に魅力を感じている身なので
いやはや、相当な自虐趣味をお持ちなんだねぇ。
まともな神経ならとてもじゃないけど魅力なんて感じない代物なんだけど。

352 :M7.74:04/11/02 01:36:22 ID:Ek1e57eS
>>350
取り敢えず

・確認用ヘリ等の配備拡張。(全)
・倒壊した建物や被災した道路の整理用の重機の配備。(陸)
・輸送用車両(陸)・船舶(海)・ヘリ(陸・空)の配備。
・緊急連絡網の完全配備。(全)

この辺りは絶対条件ですね。

>言いたい事は「二重に同じ性格の組織は作らないでくれ。
じゃあ簡単ですな。
自衛隊から取り上げれば良い。

353 :M7.74:04/11/02 04:12:29 ID:Lt5j1fAP
>>352
そして戦争になった時に戦力が無くて困るとw

354 :M7.74:04/11/02 06:13:12 ID:Ek1e57eS
>>353
>>352にて戦力に属するものは基本排除してあるつもりだが何か?

355 :M7.74:04/11/02 07:12:33 ID:oL8N6xVr
>>351
論理的にみると対米追従か被占領妄想を持ってるわけですね>>>346

356 :M7.74:04/11/02 10:00:26 ID:txlcBhI1
>352
なんかね、考え方が「まぬけ」というか「何でも反対党」の中の人に共通
するところがあってげんなりするんだが。
要はなんかあったら自衛隊から装備取り上げて、消防あたりに任せろって
事だろ、専門部隊は作らないって言ってる訳だから。

機械は自分じゃ動けません、使う人とセットで使うべき場所にないと役に立ちません
消防、警察は各県単位で無いと動きません、全国規模の動員を掛けるのには
お役所仕事とメンツがからむので迅速かつ統合的な動きは出来ません。

組織がまとまってて、指揮運用形態がすっきりしてる、大量の人員と装備の
短期間での自力移動と即時運用ができる、それが可能な組織は現時点では
自衛隊だけです。
ついでにいざ有事があって紛争が始まったときにレスキューチームに戦闘は
出来ません、アメリカ州兵の様に大規模災害と紛争解決の両方に使える
自衛隊形式にするのが一番合理的なの。


357 :M7.74:04/11/02 12:06:14 ID:Lt5j1fAP
>>356
事が起きたら部隊ごと警察や消防に出向させるという事なのかもしれないぞw

358 :M7.74:04/11/02 13:59:11 ID:hWZotz7E
>>348
中国は人件費しか発表しておらず、実際は発表されている軍事費の3〜8倍だろうと
言われています。
いやぁ、なんて平和を愛する国なんでしょう。

359 :M7.74:04/11/02 16:44:40 ID:xeEz46AW
>>352
>・確認用ヘリ等の配備拡張。(全)
>・倒壊した建物や被災した道路の整理用の重機の配備。(陸)
>・輸送用車両(陸)・船舶(海)・ヘリ(陸・空)の配備。
>・緊急連絡網の完全配備。(全)

あ〜なるほど、つまり・・・

・CH-47JとOH-1を各都道府県に配備
・消防庁所属のC-130・C-1を空港に常に待機
・重機輸送用の大型車両と強襲揚陸艦も配備
・独自の衛星通信網を整備

これらを消防庁に配備すると。
で、予算ないから自衛隊から取り上げればいいや・・・ってw

じゃあ面倒くさいから防衛庁と消防庁を合併すればいいですよ(名前は消防庁)。
隣国の戦闘機が領空侵犯の恐れの際に、F15でスクランブル発進するオレンジツナギの消防隊員。
軍旗を掲げた軍艦が領海侵犯する恐れのある時に、イージス艦みょうこうで出航するオレンジツ(ry
富士総合火力演習で90式戦車で正確な射撃の腕前を披露するオレン(ry

全ての問題解決w



360 :M7.74:04/11/02 16:52:39 ID:xeEz46AW
>>358
>いやぁ、なんて平和を愛する国なんでしょう。

Su-27を270機、今後Mig-29とSu-30MK合わせて400機配備。
核弾頭付き巡航ミサイル配備、最近海軍力増強に力を入れていますが
勿論平和を維持する為ですから。

尖閣や沖縄なんて眼中ありませんよ、ええ本当ですとも、ええ、ええ。


361 :M7.74:04/11/02 19:56:32 ID:ROVqTDfC
アメリカ製憲法を信奉する346がいるスレはここで合ってますか?

362 :M7.74:04/11/02 20:24:55 ID:fr/sVj8h
>>361
アメリカ製?

363 :M7.74:04/11/02 20:31:48 ID:Znxn/dm9
一日あたり何億円もの税金による費用をかけてイラクに駐留して
いながら、現地の人達から「期待はずれ」といわれ、かつ今回の
ように拉致された日本人が出ても何もできず、あまつさえ遺体と
なってからも危険だからと遺体収容も米軍に代行してもらう自衛
隊という組織は何のために存在しているのか?

これだけ大規模災害が増えてくると、やはり現行の自衛隊は
明確に災害救助と復興支援のプロ組織(サンダーバードのような
国際救助組織が理想か?)と現在の国内防衛のための自衛隊組織
に二分割し、更に自衛隊の中にカウンターテロリズムのための
専門チームを設けて、用途に応じて使い分けるのが国民感情とし
ても憲法との整合性からもいいのではないか?

今のように軍隊「的」なものが人道復興支援に行くから誰からも
理解、感謝されず命だけが危険にさらされることになる。

現在の中途半端な組織が中途半端に駐留期間を延長したところで
何の役にたち、誰に感謝されるのか?
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html


364 :M7.74:04/11/02 21:01:41 ID:xeEz46AW
>>363
>>196

365 :M7.74:04/11/02 21:13:42 ID:xeEz46AW
あ、よく読んでなかった。
この投稿は国連待機維持軍の延長の意見か。

チネ!

366 :M7.74:04/11/02 21:28:24 ID:bw3B+Nmf
>>1は地震で被災して自衛隊が救助に来ても拒否するんだな(w
輸血を拒否して殉教するエホバの証人のように(w

367 :M7.74:04/11/02 22:13:13 ID:bkXqmU5W
>>362
日本の憲法のほとんどはアメリカ人によって検閲されたモノ。
ちなみに、在日米軍基地の住所はカリフォルニア州を始めアメリカ各地の住所のまま。
これが現実、日本=アメリカの占領地(領土)

368 :M7.74:04/11/02 22:47:19 ID:xeEz46AW
>>367
な、憲法改正しないとな。

まだまだ無理っぽいけどな。

二世代後あたりには可能になるかもしれんが。

369 :M7.74:04/11/03 00:42:53 ID:hQh/9/MN
自衛隊の本文は外敵からの防衛である。
災害救助なんてしなくていいよ。
でもしてくれてありがとう。

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