5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

なぜ地震板にはオカルトスレが多いのか?

1 :M7.74:05/01/19 23:18:58 ID:/lcoe3c0
なぜ?

2 :M7.74:05/01/19 23:21:49 ID:W0jrcz37
>1がキモスギだから

3 :M7.74:05/01/20 00:11:07 ID:U5Kus7W0


寝る

4 :M7.74:05/01/20 00:12:01 ID:PtmW+6Bf


5 :M7.74:05/01/20 00:15:28 ID:/C4nxQQI
>>1
10周年からちょくちょくこの板を覗くようになった者だけど。
確かにそのとおりだね。

予知ってのが絡むからオカルト趣味の人が集まりやすいのかな?と思う。
それと専門知識がありそうな人ってのが一人もいないよね?
マイナーな分野だし、専攻するような人も少ないのかな。
学問的にも未成熟な分野でもあるし、オカルティックなアマチュアが入りやすい
分野なのかも。

それにしてもこの板を見てると昨今よく言われてる理科離れってのが実感できるね。
まことしやかな都市伝説じみた話題がまことしやかに喧伝されているようだし。


6 :M7.74:05/01/20 00:22:49 ID:+IW8P3Ns
>>1
そういう板だと割り切って使用するのが一番賢い。

7 :M7.74:05/01/20 00:28:16 ID:9UEg23jT
5さんへ
私の感じていることと、かなり近いです。予知、予言をする
ということからこの状況が生まれていると思います。
特に東海アマチュアに関しては、まるでプロレスみたいです。
エンターテイメントと割り切って興業しているようにみえます。
観客もそれをわかっていて楽しんでいるようにみえます。


8 :M7.74:05/01/21 02:56:56 ID:Tk1f/9Ux
尼はエンタの神様!

9 :M7.74:05/01/21 03:04:07 ID:Bta5TDQP
シュシュシュ シュ〜キョ〜 シュ〜キョ〜 シュ〜キョ〜♪


10 :M7.74:05/01/22 03:37:45 ID:Gz1exL2E
エンターテイナーって不謹慎だよな。本当にそういう態度で地震予知しているのなら東海アマチュアは世の中を騒がす罪で訴えられるかもな。特に今日の予知は…

11 :反地震雲の会:05/01/23 07:00:36 ID:VE3lTNgw
オカルトスレが多い理由?そんなのかんたんやん〜
スマトラ地震でみんな不安になった(;□;)!!
→不安な気持ちから雲をみればすべて地震雲に見える。
→だれかに伝えたくてしかたなくなった
→2ちゃんに書きこんだ
っていう人が多いんだよ

12 :M7.74:05/01/23 09:28:41 ID:74vk28m5
信者スレも多い多い

13 :M7.74:05/01/24 22:34:28 ID:DXMnnmVt
オカルトスレから大量に人が流れ込んだ事があるから。

14 :M7.74:05/01/24 23:29:33 ID:uEfnTn9X
飛行機がたくさん飛んでるから=飛行機雲がたくさんできて地震雲と命名されやすい

15 :M7.74:05/01/25 00:50:24 ID:tOFFyD5l
>>14
地震雲は存在する。

地震が起きる→(マスコミの)飛行機がたくさん飛ぶ→地震雲が沢山出来る。

16 :M7.74:05/01/25 00:53:00 ID:Rbf4ZzWx
地震雲は存在する。
しかも地震雲は電磁波の作用によって発生する。

基地外オカル→電波発信→電磁波の作用により地震雲発生


17 :M7.74:05/01/25 06:58:02 ID:Q6rDkgTD
学問板じゃないから

18 :M7.74:05/01/25 12:29:49 ID:QfDKX6Fg
一昨年オカ板から大量に誘導してきたヤツがいるみたい。

19 :M7.74:05/01/25 18:34:43 ID:8wJeBLsj
確かにクッシー騒動の直後あたりまではマトモなスレが多かったけど
それからどんどん落ちてったねぇ

20 :M7.74:05/01/25 18:53:35 ID:rxGhSMnq
>>1みたいなのがいるから。

21 :M7.74:05/01/25 21:07:51 ID:6D6hI2Iy
キチガイ猿の私怨スレ平気で作ってそのままにしてるから
自治スレにバカが居座って電波発して邪魔するから
アホに甘いから

22 :M7.74:05/01/25 22:00:02 ID:SrfVT7w2
新潟地震を的中させた霊能者たちによる地震予知サイト!!!!!!
ttp://www.nichikon.gr.jp/yochi.html
こわー!!!!!

23 :M7.74:05/01/25 23:39:52 ID:J9x1Gu0e
地震雲スレが代表的なオカルトスレだな。
毎日地震雲が発生してるよw


24 :M7.74:05/01/26 07:03:54 ID:0bWnEtAj
地震雲のスレは痛すぎるのが多いな。毎日、オカルト信者が妄想説を唱え不毛なやりとりがなされている

25 :M7.74:05/01/26 07:06:04 ID:0bWnEtAj
予言スレは、もはや冗談か遊びとしか思えない

26 :M7.74:05/01/26 07:24:51 ID:6VSnj1K5
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1106685936/

大変だ 地震板住人様

27 :M7.74:05/01/26 11:24:35 ID:GZahXJve
崩壊尼とえむぴーまん市ね

28 :M7.74:05/01/27 01:15:00 ID:gM+Ntjig
こねー

29 :M7.74:05/01/27 10:30:24 ID:rtL3IbYp
地震雲があると推定し
科学的にメカニズム解明しようと
議論するのはいいが
予知をして大騒ぎ連発は迷惑だよな

30 : ◆j1kvW29u.2 :05/01/27 20:16:00 ID:4E6fgtQZ
ネタスレにマジレス。しかもageてみる。
>>1
 1.「震災は悲惨であり、誰にも等しく起こりうるから」
被災の悲劇は誰にでも起こりうるという事実。
人はそれに恐怖を覚え、不安になりやすい。
仲間を増やしたいオカルト連中には格好のターゲット。
 2.「大地震のニュース性が大きいから」
大きな地震が起きるたびに新しい人がやって来る。
住人の回転が速いので、これもオカルト連中には好都合。
 3.「現代科学で予知が確立されていないから」
非常に残念なことではあるが、予知の的中率という点において、
民間予知家の予知は地震学者のそれに比べてある意味では劣っていない。
(そもそも地震学者は予知などしていないのだが)
なので、デンパの頭の中では「民間予知家の能力は少なくとも地震学者に劣っていな
い」
という公式が成り立つ。で、大勢の民間予知家が予知を繰り返していると
たまに誰かが当たるので、この時点で「民間予知家>>>>>>地震学者」
の公式がデンパの頭の中では成立してしまう。悲しいことだが。
 4.「掲示板一覧の上のほうにあるから」
結構、無視できない要素かもしれない。

31 :M7.74:05/01/27 20:44:46 ID:aRhWyJsO
>>1にマジレス

以前、地震板で何処の板から聞いた所
ダントツに


    オ  カ  ル  ト  板  か  ら  来  ま  す  た











圧倒的にオカ板住民が多い。

32 :30:05/01/27 22:47:10 ID:YJtH7SHp
>>31
ホントかよ?orz

33 :M7.74:05/01/27 23:44:32 ID:FeMik4KP
214 名前:M7.74 :03/09/28 16:20 ID:DY0Y8k7z
オカルト板の比較的健全と思われるスレいくつかに張りました。
昆虫板、神社仏閣、まち(東海)にも。
基本的にsageで。

注意深く、興味を持ってもらえるようにこれからも張ります。

報告以上。

955 名前:M7.74 :03/09/29 10:56 ID:A9L6h21H
コピペ班でつ。
オカルト板で地味にガンガッテまつ。

956 名前:M7.74 :03/09/29 12:03 ID:g4TQCj3C
>>955
同士!w 私もオカルト板で何個か貼ったよー


34 :M7.74:05/01/27 23:45:39 ID:rtL3IbYp
30のマジレスに激しく同意+納得

35 :M7.74:05/01/27 23:50:19 ID:uYEbcw18
オカルト地震板でも作ったらどうかなあ。
このままだといつか、行き詰まると思う。

36 :M7.74:05/01/27 23:52:41 ID:ds/RY3P6
       , -── ''' " ⌒ ヽ
       i           i
      _ノ            l
     /             |
     |.             l
    /    ,、-'"  ヾ、   ノ
    //   ゙̄'''''~/ i \_i  イ
.   レ' |    ヽ ! ノ,   ^Y \
  ノ  /|    ヾ /    ト  つヽ
  と//ノ .l     `´    / \__,ヌ
    l  !   ヽゝ-   ,<
    ト \l     ┌'" λ
     > ミl゙'-----'"}ミ  シ
     し_,_,_)   



37 :M7.74:05/01/27 23:53:40 ID:uYEbcw18
>>36
キモイ。
オカルト板の住人の自画像か・・・・。

38 :M7.74:05/01/28 14:07:39 ID:ETw8YbwU
自分は地震板からオカルトに行くようになってしもた・・・orz

39 :M7.74:05/01/28 14:27:59 ID:8SJDvhZZ
>>38
おまえはもううちの子じゃない。
帰ってくるな!

40 :M7.74:05/01/28 18:22:12 ID:Ajrjk/y/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1105549529/891 894
こういうのが典型
なんとかして相手を不幸にして嫌がらせしたいのに、必死に言い訳ごまかしばかりしている。
性格の障害だな。

41 :M7.74:05/01/28 19:01:47 ID:sjZ6vODI
>>浜岡スレだろ

42 :M7.74:05/01/29 09:11:37 ID:LjR46sch
倒壊ブタのキチガイも根強い

43 :M7.74:05/01/29 09:46:11 ID:hTJsxp0O
            __ ___ _
          / ソ    ヾ ミ丶
         ///////∨// レヾ
         //// /__ //___ij
        ‖|‖||(◎__)//(◎__)
        ‖|‖|| ノ L 凵」ヽ i
        ‖|‖||E三ニ≡ニニヨ} ?
        ‖| / ̄ ̄√ ̄ハ_ ノ
        ‖/     / ソ /
        ‖|  ノ     /  i
         リ      /  j ヽ
         i     /田田]/
          し〜 ̄ ー  |
            \    i
             Lヽ   亅
             ム ̄厶



44 :30:05/01/29 20:55:01 ID:P8Hwg6oO
>>34
ありがとう。発端はネタスレではあるが、
このスレは定期的にageておきたいと思う。

45 :M7.74:05/01/30 00:36:21 ID:ppmSjPvh
まあ、もともと科学の発達による地震予知ってのは幻想なんだよな。
科学で解明・予知・操作可能な事象は、本当に限られてる。
無論、民間の方も疑似科学の域を出ないのは、間違いないことなんだが。

46 :M7.74:05/01/30 00:39:38 ID:GF3EF0v1
※中部電力により、1月28日、浜岡原発の耐震補強工事の決定が発表されました。
http://www.chuden.co.jp/press/brief/2004/0128_02.html

よってこのスレは終了です。
以後の思い出話はこちらへどうぞ。

【浜岡厨】浜岡原発を何とかスレ16【追悼】
http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1105811354

47 :M7.74:05/01/30 01:23:45 ID:8Z587hK8
>>1
(´・ω・`)知らんがな

48 :M7.74:05/01/30 01:35:38 ID:Be7sOUN5
>>35
地震だけじゃ弱いな

49 :M7.74:05/01/30 07:04:55 ID:EMlV8bqm
ありゃりゃ(≧ε≦)変な板と思っていたんですが
オカルト趣味の人が多いんですね

50 :M7.74:05/01/30 07:42:40 ID:7CNLFZ83
個人の地震雲関連HPでは予知夢と細木数子が同列に論じられてて異論なしだったりする。
ここはまだマシな方じゃないか?

51 : ◆j1kvW29u.2 :05/01/30 07:47:33 ID:loXOeEc9
>予知夢と細木数子が同列に論じられてて
微妙に意味わからん。それは同列じゃないのか?

52 :M7.74:05/01/30 08:05:35 ID:7CNLFZ83
>>51
地震雲と同列に、だな。
はなから地震雲をオカルトの範疇と確信犯的に自覚して扱う人間もいるってこと。
まあ俺らの側からみたら地震雲の科学的研究を標榜する人間も五十歩百歩で大差ないわけだが。

53 :M7.74:05/01/30 08:36:59 ID:A6PkT4d1
馬鹿が多いからだろ。

54 :M7.74:05/01/30 12:16:30 ID:ppmSjPvh
地震雲は科学的には扱えないのは明白だ。
統計的データには、質的データと量的データがあるが、
例えば雲の形状なんていうのは、明らかに質的データであって、
数値化がとても難しい(できないとは言わないが)。
量的データは数値化できる(されている)ので、コンピュータ
でも計算が楽にできるが、質的データの分析は主観的判断が
中心になりがちだ。よって、判断基準が不明瞭になる。
そうすると倒壊尼のような「名人芸」的な予知しかできない。
多くのデータに触れ、判断能力を磨いた一部の名人にしか
判断できないのが「宏観現象観測」なのである。
これではまかり間違っても科学などと呼べる代物ではない。
科学はもっと開かれた知であり、誰でも筋道を立てて考えれば
同じ結論に到達するのがタテマエなのだから。

55 :M7.74:05/01/30 12:52:29 ID:S4W1DJio
『非科学思考のガイドライン』のテンプレでもあれば便利なんだけどな。

・解説の為の論理が論拠を覆す

とか。
観測からスタートしたはずの地震雲が擬似地震雲との見分け方に話が及ぶと成因が違うだけで見た目には分からないなどと平気で発言する奴が現れたり。

56 :M7.74:05/01/30 13:02:21 ID:1OtPHECe
>>55
これなんかは、ある意味定義と言えなくはないかな?

http://user.komazawa.com/nagase/zemi/library/dictionary/dicka.html

・確証バイアス

【意味・内容】
 ある事実を確かめようとするとき、多くの人は反証をうまく利用できずに確認する証拠を探す傾向がある。
これを思考の確証バイアス(バイアス=偏り)と呼ぶ。
反証をうまく利用できない人は、肯定的な条件式(これが正しいとすると、こうなるという式)に注意を向けるだけで、本当に必要な反証の可能性の確認(これが正しいとすると、こうはならないという式)を怠ってしまうからである。
この確証バイアスによって一般人だけでなく、科学者でさえも多くの推論上の誤りを犯してしまう。


57 :M7.74:05/01/30 19:08:48 ID:EMlV8bqm
そのガイドラインを当てはめるとここにはオカルト野郎が
いっぱいいるな!

58 :M7.74:05/01/30 19:44:18 ID:EqPZoGvI
>>48
では、精神障害地震板ってのは?


59 :M7.74:05/01/30 21:37:53 ID:EMlV8bqm
オカルト地震板を作って、キチガイを分離しないと
世の中に迷惑がかかるよな

60 :M7.74:05/01/30 23:01:35 ID:Bfuv7OFk
>>56
反証可能性というのは、科学と非科学を分けるのにとても役立つんだが、
それだけでは不十分だということが、科学哲学では常識になってる。
反証可能性に開かれているだけでは科学とは呼べない。
なぜそうなのかは、説明すると長くなるんだが…
その辺は科学哲学の入門書でも読んでみてくれ。

61 :M7.74:05/01/31 00:38:52 ID:OiIT4fbi
↑でもそれ以前に日本語の出来ないキチガイが多いな。

例えると
リンゴは何色ですか?と問われ
私は蜜柑が好きです
と答えるような

62 :M7.74:05/01/31 00:45:26 ID:x7ymA6Yp
妄想癖全開の奴が多いな。
居もしないものを居ると言ってしまったり
居ない者に話しかけてみたり。

63 :M7.74:05/01/31 00:48:00 ID:OiIT4fbi
60は地震雲信者だな。

定量的な評価でなく
見た目の形だけで主観的に
決めつけるここの地震雲信者の
手法はとても科学とは呼べぬ


64 :M7.74:05/01/31 01:05:56 ID:igwO5/qo
愚民がわかるような議論などできるわけないだろ。
科学的議論なら、地震以外の板でやるのを勧め!

地震板はオカルトで正解。
2ちゃんの、おすすめより上にある理由は
隔離板と考えるほうが納得できます。


65 :M7.74:05/01/31 01:14:33 ID:OiIT4fbi
地震板=オカルト


66 :M7.74:05/01/31 01:17:13 ID:SXkHdfpb
>>33
それは浜岡スレだね。

67 :M7.74:05/01/31 01:21:26 ID:igwO5/qo
地震板で科学なんて求めるのは、根本的に間違え!
自然災害板があるだろ。ここに逝け!
http://that3.2ch.net/disaster/


68 :M7.74:05/01/31 01:23:52 ID:OiIT4fbi
でもまともなスレもあるから
オカルトと
キリワケが必要だな

69 :M7.74:05/01/31 01:24:34 ID:igwO5/qo
>>68
まともなスレが移動すべきだw


70 :M7.74:05/01/31 01:50:23 ID:ewFd6f9l
>>63
そういう決めつけは、
どういう科学的根拠に基づいてるんだ?
私は別に地震雲信者ではないが?
脳内妄想を事実と断定するのは
科学的な判断と言えるのかねw

71 :M7.74:05/01/31 01:58:01 ID:igwO5/qo
>>70
エセ科学だよ。間違ってはいけない。オカルトに激しく類似。

この近辺ではお祭りとか精神的掃き溜めとかを扱っています。

2ちゃんねるが地震発言で潰れないために、ここは必須なんです。
まず、ここが潰れることで2ちゃんねるのほかの掲示板は
生き残れます。
ご理解ありがとうございます。


72 :M7.74:05/01/31 02:41:54 ID:W4n7yX0l
>>71
科学的根拠を論じるにはまず現象そのものが確立しなければならない。
地震雲の定義が確立するまでは現象自体無いのと同じ。
地震雲の定義が出来ても、統計的にどの程度の相関があるか示されるまでは
定義に基いて「地震雲」という雲を命名しただけ。

科学的な判断をするなら、現時点ではまだ現象自体無いのと同じだな。

ところで、
>>70は地震雲を否定することが非科学的と言ってるんじゃなくて、
>>63
>60は地震雲信者だな。
という決め付けが非科学的判断だ、と言いたいのだろう。

俺も60を見る限り、
科学と呼ぶには反証可能性は必要条件だが充分条件ではない

と言ってるように思うので、反証可能性すらない
地震雲の信者じゃないのではないかと思う。

73 :M7.74:05/01/31 13:15:40 ID:igwO5/qo
>72
毎日のように地震がおきているのに
現象そのものが確立できる観測ができないだろ、
うそつきめw


74 :M7.74:05/01/31 14:08:43 ID:BmmkrctR
11が概ね言い当ててるように思うぞ。

で、どうしてそんなのが上がるかっていえば、ダメージ大きそうな首都圏等の
災害対策と災害後の救済政策が根本的な部分で何も進んでないからだよ!
文句はジミンの小鼠までどうぞ。

75 :M7.74:05/01/31 20:53:35 ID:lq/2ndq3
科学が扱えるのは、繰り返し現象のみ。
実験室で追試ができる現象とは違い、
地震は震源、規模、他との関連性の全てが
常に「一回性」の現象。
だから、地震その他の自然現象のほとんどは、
実は科学では「完全に」は解明できない。

76 :M7.74:05/01/31 21:19:24 ID:W4n7yX0l
>>75
一回性の現象だからと一般化を諦めるのは愚か者だ。
地震が有史以来1回しか起きてないとでも?

同じような特徴を備えた現象を何度も繰り返し観測
するなら科学として扱えるに決まってる。

というか「科学で扱える・扱えない」という言い方がそもそも
科学が何だか分かってない文系の低脳のセリフだよ。

77 :M7.74:05/02/01 07:07:34 ID:9+569sxU
自然現象のメカニズムを理解するにはある程度のサンプル数が必要だ。
例えると台風は一年に30近く発生するのでデータが蓄積され
かなりの精度で進路予想ができる。
たいして地震の場合、規模の大きいものは発生数がすくない。
周期は数百年から数十年。
これではメカニズムを把握し
発生を予想する精度は低くなる
やむをえないだろう

おれは75の方の意見が正しいと
思う。
76は慎重に文章をよむべし

78 :M7.74:05/02/01 07:11:24 ID:9+569sxU
たしかに 11の意見はかなりいい線いってるね
それに昔からオカルト地震家が便乗してるな

79 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :05/02/01 07:17:07 ID:rlbUij2M
オカルトならオカルトらしく、荒唐無稽なエンターテイメントを展開しる。
この板のオカルトは、芸がない。オカルト板以下(・∀・)<とっくに飽きてる


80 :M7.74:05/02/02 00:15:10 ID:dQUJf/1F
地震板はもっと健全であるべきだ。
重要なのは地震前の備え、
地震後の救済であり、
それに関する真面目な議論される場で
あるべきだ。

地震予知で遊ぶ場ではない

81 :M7.74:05/02/02 05:13:09 ID:Y4wlro+6
>>80
地震板は、モマエみたいのを集める板(隔離)であって。
モマエの言う、まじめに正義の^理屈でもどぞw


82 :M7.74:05/02/03 07:26:24 ID:/NudpAxL
80のいう通り、本当に糞スレが多いな。
みんな予知しすぎ

83 :M7.74:05/02/03 14:45:23 ID:1B9LWk7U
>>76
76は文系の批判を正確に読みこなせない、
日本語能力の低い低脳だなw
科学が扱えるのは、現象の中にみられる
「共通性」と、実験室やコンピュータに
よるシミュレーションで、その共通部分に
ついて再現可能な箇所だけだ。
この「共通性」は、繰り返し確認可能な
部分として抽出されたものであって、
再現性のない部分は科学は「扱えない」。
科学が何でも扱える・解明できると思ってる
低脳理系は、お前だよw

84 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :05/02/03 14:50:41 ID:NCLksWsG
だからさ。地学中心の地震予知は限界があるのさ。

85 :M7.74:05/02/03 16:59:54 ID:7HmmTfef
>>83
扱え「る」/扱え「ない」っていう言い回しは俺も違和感を感じる。
科学は前提を明確にしながら議論するものであり、扱「う」/扱「わない」
と能動的に言うものだと思う。
再現性の無い部分について議論してもほぼ無価値だし。

86 :M7.74:05/02/03 20:43:55 ID:CPB8f+z+
>>79
そのとおり!だから俺は倒壊尼を支持する。
予知屋はどいつもこいつもつまらん。
尼以外で面白いのは、うさぎぐらいかな。

87 :M7.74:05/02/03 21:49:31 ID:L4JMoLg4
「扱わない」のは、扱えないから「扱わない」んじゃないの?
83とか読むと、科学の方法論上、苦手な分野があるって風に
読めるんだけど。

>再現性の無い部分について議論してもほぼ無価値だし。
まあ、「ほぼ」と断ってはいるものの、無価値と言い切るのは、
科学的なものこそ最良という価値観がもろに出てる気がするけど。
科学においては無価値、という意味ならその通りだけどさ。

88 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :05/02/03 21:52:10 ID:CIjdvzKL
「扱える」=「科学的に扱った結果、社会的・主観的に意味のある結果がでる」っていうことかな?
私はそうおもった。

89 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :05/02/03 21:58:42 ID:CIjdvzKL
ようするに、「科学で扱えない」という言い方は、すでに社会的な文脈を
含んだ言い方なんじゃないかと。社会的に意味が無くても、なんらかの
前提をおけば、科学として扱うことはできると思う。

90 :M7.74:05/02/04 00:54:40 ID:3Y98nEB0
>>89

ここまでの流れを地震と関連させてまとめると、
「科学が扱えない領域」を主張する連中の言いたいことは、
地震のような現象は「一回性」の現象としての側面が強い、
ということから、科学が「完全に」解明するのは困難だ、
ということじゃないかと思うんだが。
別に地震の全てが科学に扱えないというわけではなく、
地震のメカニズムが分かったとしても、それは繰り返し
みられる地震の共通性の部分だけに一般化できるものであって、
個別の地震を事前に予知できるような解明の仕方は、
そもそも科学が扱うものではない。つまり、社会的に意味の
あるなしじゃなく、科学の方法論上、原理的に扱わない、あるいは
扱えないということが言いたいのだろうと思う。
それから、あなたの言う、
>前提をおけば、科学として扱うことはできると思う。
や、
>>85
>科学は前提を明確にしながら議論するものであり
という発言についてだが、
前提をおくという時点で、すでに扱う対象を自ら限定してるわけで、
その理由はなぜかと、あえて問いたい。
この問いの一つの答えとして、87のいう、
>「扱わない」のは、扱えないから「扱わない」んじゃないの?
というのは、しごく的を得ているような気がする。
無論、前提を明確にすることの意義は理解しているつもりだが、
(そうでなければ、何でもありのオカルトになってしまう)
それでも87の発言は、結構痛いところをまっすぐ突いていると思う。

91 : ◆12at95.4iI :05/02/04 02:43:16 ID:vh3e2Qqz
>>90
なるほどー☆
>>87のいう「科学の方法論上、苦手な分野がある」ってうのは、
しごく当然なことだと思いますね。
決定論的な考え方では、再現できない部分は考えられない。

でもね、ほんとに、地震予知は科学に原理的に不可能な分野かどうか、ですよ。
つまり、
> 「一回性」の現象としての側面が強い、
> ということから、科学が「完全に」解明するのは困難だ
これは、本当にそうなのかどうか。
わたしには、想像がつかない。

世界にはすごい研究者たちがいて、この問題に結論を出すかもしれない。
ようするに、「共通性」を表現した、地震発生のあてはまりの良い「モデル」を
完成させれば、それだけで地震予知は可能なのだし。

以下、駄文。

○科学による予測結果の検証の限界
 1。サンプル不足で、見出した共通性=「モデル」の検証が不可能
  言い換えると、対象の共通性が少なすぎて、いいモデルが作れない。
 2。モデルへの入力値によって、結果が激しく変化する(「カオス理論」とか「バタフライ現象」とか)
○地震の「一回性」と科学について、地震予知の場合
 1。「共通性」を推測した結果、すなわち地震発生の「モデル」の検証が
  不可能なほど、地震発生データが少ない。もしくは、一回性の占める部分が大きい
  ために、うまく「モデル」が立てられない。
 2。地震は初期値鋭敏性の高い、カオス現象がメインである

1は、前述の通り、いまの私には判断しかねる。
2は、謎。知らん。解らん。こうなると、気象予報みたいに確率でしか無理、っていうことになる。

○「完全に」:解明できなくても、「地震予知はできる」ということはありえる。
>>75のいう「完全に」解明ってどういう意味なのか、私にはわからない。
 1.「あらゆる事象がモデルどおりに将来も起きる」
 2.「社会文化的に通用する範囲で、考えうる限界まですべてが予測できる」
少なくとも、前者は絶対にありえない。
後者も、科学ではとうぶん無理。原理的に不可能かどうかは知らん。
科学万能なんて私も言わない。というか、今のところ誰も言ってない。
ただ、科学に「完全に」解明できなくても、科学に地震予知できる」かもしれない。
# 前者はラプラスの悪魔みたいですね。量子力学的には……、
# とかいいだすと本題から外れるので、やめ。

92 :M7.74:05/02/04 03:17:16 ID:nkM4SZx5
>>90
>>85
>科学は前提を明確にしながら議論するものであり
>という発言についてだが、
>前提をおくという時点で、すでに扱う対象を自ら限定してるわけで、
>その理由はなぜかと、あえて問いたい。

科学を論理学まで拡張しても同じだよ。
暗黙の理解というのは必ずしも共有されてないから。
「前提を置く」ではなく「前提を明確にする」と言ってるでしょ?
限定のためではなく、意思疎通のため、コンセンサスが取れる
ところを明らかにして議論をスタートするためだよ。

扱う対象を自ら限定、じゃなくて、扱う対象を明らかにする
ところから既に科学は始まってるんですよ。

「幽霊は科学では扱えるか」という議論を始めるには、
「幽霊とは何か」からスタートしないと始まらない。

ところで、幽霊を引き合いに出したのは、心理学とか脳科学
が進んでいわゆる「幽霊」を科学で扱う人が出てきた
からなんだけどね。

科学自体、範囲は常に広がっている。
「科学では扱えない」などと揶揄するような後ろ向きの考え
をいじくりまわすことにどれだけ意味があるんですかと問いたい。

93 :90:05/02/04 03:43:32 ID:ssvihF54
>>91
ラプラスの魔の問題は、科学の限界の一点を示していると思う。
厳密に言えば、要素還元主義的な考え方の限界ともいえる。
つまり、自然現象を構成するあらゆる要素を把握すれば、
自然現象の全てを予測可能だという考えには無理があるということ。
 限界1:全ての要素を瞬時に把握することは不可能である。
 限界2:観察者や統制者の存在が、観察対象や統制対象に影響を及ぼしてしまう。
  ※今自分がいる空間に限っても、全ての原子や分子の位置関係を瞬時に
   把握しきるのは不可能に近い。どれかを調べている間に、前に調べた
   ものの位置は変化してしまうだろうから。
この二点だけをみても、こうしたアプローチで自然現象の全てを
予測したり把握したり、ましてやコントロールするなどできないと分かる。
ただし、「完全な(解明による)予知」ではなく、「有効な予測」が
可能かどうかという点には、まだ少し検討の余地があると思う。
無論、地震よりもはるかに得られる情報(現象の構成要素に関する情報)
の多い気象予報でさえ、的中率は心もとない。この現状をもって、
地震予知のような不確定要素や、観測不能な要素が多い現象を
複数の地震から得られた共通性をもとに組んだモデルだけで
どこまで予測できるものだろうか?
私は、有効な予測などできない、という風にタカをくくっている。

94 :90:05/02/04 04:01:04 ID:uVlcNAV3
>>92
別の発言といっしょくたにしたのは悪かった。
ただし、
>科学自体、範囲は常に広がっている。
>「科学では扱えない」などと揶揄するような後ろ向きの考え
>をいじくりまわすことにどれだけ意味があるんですかと問いたい。
という文章を読む限り、私の真意は読み取れていない。
科学の範囲がどれだけ広がろうが、幽霊を研究対象にできるようになろうが、
「原理的に」あるいは「確信的に」科学が扱えない、あるいは扱わない
領域というものは存在する。

これは言ってみれば、私の「信仰」だ(既存のあらゆる宗教とは関係ない)。
私にとっては、あなたの発言は「科学教」の信者による、科学万能賛美の
文言に聞こえる。そもそもの立脚点がお互いに違ってる。違うかね?

95 : ◆12at95.4iI :05/02/04 04:47:22 ID:vh3e2Qqz
|--- 原理的には科学は何でも対象に出来る(科学絶対主義)
|    |
|    |-- 科学はなんでも解明できるぜ(科学盲信派)
|    |
|    |-- 対象に出来ても結果がでないことだってあるよ(科学絶対主義穏健派)
|
|--- 科学の対象には限界があるよね
    |
    |----- それでも科学の限界追求には希望があるよ(科学利用派)
    |                |
    |                |----- 地震予知もそのうち出来る(中立楽観派)
    |                |
    |                |----- 地震予知はできるかどうかわからない(中立優柔不断派)
    |                |
    |                |----- 地震予知は無理(中立悲観派)
    |
    |----- 科学なんて絶対に無理な部分があるじゃん(限界強調派)
                           |
                           |-- 地震雲は絶対ある!(雲厨)
                           |
                           |-- 科学で解明できない部分を尊重しろ(科学的価値拒絶派)

96 :90:05/02/04 05:08:50 ID:uVlcNAV3
>>95
この分類はなかなか面白い。ただ、命名に無理のある箇所や、
複数の立場にまたがる信念を持つ人もいると思う。
最後の、科学的価値拒絶派というのには特に異論がある。
科学の価値を認め、科学で扱える範囲を広げる限界追求の
意義も認めつつ、それでも絶対的に苦手な領域(というより
最初から取り上げるつもりのない領域)を持つという考えも
十分ありだと思う。
この分類の命名の多くは、科学寄りの価値観の内側から
つけられている印象があり、中立的な命名とは言い難い。
無論、中立性が良いというつもりもないし、
あくまで私個人の感想だが。

97 :M7.74:05/02/04 09:11:28 ID:nkM4SZx5
>>94
科学が扱わない領域は「存在する」

を読むとつい聞きたくなるんだけど、具体的にどの領域?
文学とか?

98 :M7.74:05/02/04 09:20:40 ID:lwQMIC4J
>>97
一回性の現象全て。
というより、現象の中の繰り返し再現可能でない部分全て。
これを議論しようとすると、科学信者は「無意味」と断ずるがね。

99 :M7.74:05/02/04 11:22:49 ID:kC8z+omm
>>97
科学という分類にそぐわないであろう部分をたまたま言い当てれば幸運な人。
続けて2回言い当てれば常識はずれな人。
それが3回言い当てれば神に昇格するんだ。

このスレはまずその1回目を掴もうとする志ある狼少年の集まりなんだよ。

100 :M7.74:05/02/04 11:27:24 ID:kC8z+omm
上自己訂正
>97の引用、あんまり関係なかったな。97、スマン。

101 :マジレス希望:05/02/04 13:28:33 ID:+y+SH83b
ttp://www.nichikon.gr.jp/yochi.html
このサイトってどうなんでしょうか?
新潟の地震を警告したそうですが・・
ログが残ってるわけではなさそうだし、、
2月9日、10日がえびすで東京が危ないとか言ってるけど〜
別の人が東北も危ないとか言ってるし・・
パニックになるから地域は公表しないとか言ってる割には
霊能者間のうわさでは東北らしいとかよくわかりません。

過去のログが無いのに的中・・とか言われても。。地震雲まで掲載されてるしw
霊能力関係者の方、協会?公式のサイトなのかどうか教えてください

102 :M7.74:05/02/04 14:27:55 ID:T3TbhchO
>>98
超新星ニュートリノは1回性の現象だったが、
あれを科学ではない、とはイワンよね?

もっと具体的に言ってください。「1回性」って
言葉だけで中身が見えません。

103 :98:05/02/04 14:55:51 ID:T3TbhchO
ちょっと簡単に書き過ぎたな。

地震雲が年に何十回報告されても未だに現象として中々認められないのに
超新星ニュートリノがただ1つの観測で現象として認められ、ノーベル賞
まで与えられたのと何が違うのか、そこを考えて欲しいのですよ。
ただ1回の現象であっても、その現象が無い状態が延々と観測され、バック
グラウンドレベルが分かっていたため、その1回がどれだけ珍しい現象であるか
統計的に示された訳です。ノイズではなく、確かに何かを観測したものであり、
なおかつ超新星の爆発と因果関係が無いとするのは不自然だ、と皆が認めた
のです。

この例で示したように科学は再現不可能な只1回の現象を扱っているので、
「1回性の現象全て」という言い方が言いすぎであるか、或いは>>98
「1回性」という言葉は不明瞭だと思う。補足をお願いしたい。

104 :M7.74:05/02/04 15:23:29 ID:tAx3Kgjo
ニチコンの関東最強霊能者が
写したとされる渦巻き曇写真。
板橋区から東・池袋方面を撮影ということですが、
板橋区から東を見た場合、池袋はないと思いますが。
池袋はどう考えても板橋より南西の方角ではないでしょうか。
とするとこの雲は板橋から南西の方角に出ていた雲ということに
なってしまいます。

105 :90:05/02/04 16:12:19 ID:uxljdmYY
一回性という言葉の意味が分からんということだが、
言葉の定義をここでとことん厳密にやるつもりはない。

ただし、説明不足の感はあるので補足的に述べておく。
例えば、今私は何度か同じキーを叩いて文字を入力して
いるが、そのどれもが全く同じ現象ではない。
そのキーを叩く前に叩いたキー、私の心臓の鼓動、脈拍、
あらゆる他の要素が刻々と変化し、二度と戻らないし、
完全に同じ事象は決して生じ得ない。
それは他者との距離や吸っている空気の成分の微妙な違い
といった関係性も含む。極端な例に思われるかもしれないが、
この世界のほとんどの現象は、周囲の存在と連続した関係性を
持ち、微細な影響を及ぼしあう、一回性の現象なのである。
この現象の中から、それでも繰り返し観測でき、あるいは予測が
十分にできる事象だけを取り出して研究するのが科学なのである。

これまで数名が書いているように、科学は前提を明瞭に
して、共通のコンセンサスを得られるようにしている。
この共通のコンセンサスとは、科学の実験を例に挙げれば
「手順通りにやれば誰が行っても同じ結果が生じる」ため
のコンセンサスである。つまり、繰り返し観測される、
あるいは観測されうる事象の中で、共通にみられる現象から
法則性を導き出し、知識を蓄積しているのが科学なのだ。
よって、二度と生じ得ない微細な関係性や、変数が莫大な
数にのぼる現象は、再現が困難なので扱いが難しくなる。
変数が増え、未知の変数さえ加わり、変数事態を把握しきれない
ような現象は、まさに二度と正確には再現できないという意味で、
一回性の現象である。

超新星ニュートリノの観測はもちろん科学の扱える現象だ。
それは全体としては確かに一回性の現象に見える。ただし、
科学は、これまで繰り返し観測されたことの範囲から
法則を導き出し、そこから仮説を立ててニュートリノの観測を
確信するに至ったという手順が踏まれている。それは
「超新星ニュートリノ」として一般化されうる現象の観測だ。
私の言ってるのは、もっと微妙な問題だ。
共通項は科学的に研究できる。だが、共通項からもれる要素も含めた
総体としての現象は、まさに一回性なのである。

説明が足りたかどうか怪しいが、長くなったので、この辺で終わる。
最後になるが、これは私の「科学観」であって、誰もがこの考えを
認めるわけではないということは承知している。

106 :M7.74:05/02/04 16:18:20 ID:J9T/YaGf
すべてのあらゆる事象、現象は一回しか存在しないということでしょ。
その一回しか存在しない状態の最大公約数的観測(つまりこの観測は
くり返し反復する一回しか存在しないものの集まり)を科学と呼んでいると
いうことでしょ。

107 :90:05/02/04 16:35:41 ID:uxljdmYY
>>106
最後のところが少し違う。科学はあくまで現象の中の
繰り返し見られる部位を抽出するのである。
一回性の存在の中に繰り返し見られる性質を取り上げる、
という表現の方がより正確だと思う。
その一回性の存在そのものを、包括的に解明することは
できないし、科学はそういう対象を扱うようにできてない。
この辺は科学史も絡んできて面倒なので書かないが。

108 :M7.74:05/02/04 17:21:01 ID:4/vcQjaN
なんだかなぁ。

もっともらしく書いてる割に的外ればっか。
科学には既解明と未解明の対象があるだけ。
森羅万象を包括する理論体系を科学というのだよ。
あたかも科学が「手段」のひとつであるかのような発言は「対存在としてオカルトを認めます」と言ってるようなもんだ。

109 :M7.74:05/02/04 17:37:11 ID:/D70d+bX
板橋から南西の方角といえば、神奈川県あたりか。
あるいは相模湾辺りか。

110 :M9.5:05/02/04 17:38:13 ID:OCNxjtpB
方角は恵方ですな

111 :M9.5:05/02/04 17:39:16 ID:OCNxjtpB
恵方巻

112 :M9.5:05/02/04 17:40:35 ID:OCNxjtpB
hgfk

113 :M7.74:05/02/04 17:48:13 ID:TaSETA1j
これらの予言の後に、祈祷料とか鑑定料みたいな値段の一覧が
あるのがいかがわしい。
人の生き死にに関わることを商売のネタにしやがって。
悪どい。

114 :M7.74:05/02/04 17:52:01 ID:OCNxjtpB
135.12

115 :M7.74:05/02/04 20:37:41 ID:UQmF4U6M
>>101
あなたが質問すべき相手は残念ながらこの板にはいません。
オカルト板へどうぞ。

116 :M7.74:05/02/04 21:16:52 ID:Z7OinFbA
人間シャカイに大きなインパクトを与える自然災害として
地震と気候が挙げられる。
科学万能の世の中、気候の変化は予測可能となる一方
地震は予測できないままだ。

被害が大きいだけに人々の関心は大きく
科学がためならほかに手段はないものか
と求める

そこにオカルトあるいは宗教の入りこむ余地が生まれる

117 : ◆12at95.4iI :05/02/04 22:48:38 ID:kzUPLsZp
>>108
なんで科学が「手段」かのように理解すると、オカルトの存在を認めることになるのかな?
科学が手段だろうが、科学にわからない部分は、論理的に結論がでないだけじゃ。
論理的でもないプロセスで結論出すからオカルトなんだろうから、この差は大きいかと。

118 :M7.74:05/02/04 23:45:07 ID:4/vcQjaN
>>117
間違えた。
手段の「ひとつ」ではない。
科学は全てを包括する。
科学の外には何も無い。
科学と非科学の関係は「有り得る」と「有り得ない」という対義の語が良く関係を表している。
科学と並立する「存在」の有無を語る事自体が科学の何たるかを理解していない証明になる。

119 :M7.74:05/02/04 23:55:40 ID:4/vcQjaN
ちなみに>>76とは別人。

120 :M7.74:05/02/05 03:34:12 ID:PNMxIggh
何か意外に面白い展開になってるな
なかなか侮れん

121 :M7.74:05/02/05 09:41:52 ID:mroxa6np
オカルトとは「神秘主義」という意味と「隠されたるもの」の意味合いがある。
恐怖をあおる思考のことではない。
神秘な世界を詳らかにする努力が科学となる。
万人が納得できる方法で理論を説明し証明する。
それが科学だ。
よって、科学の前にオカルトがある。

例えば、宇宙人はいるのだろうかと考える。
宇宙船はどうやって来るのだろうかと考える。
反重力装置で飛ぶらしいと考える。
その原理を発見したら・・・。
その人は人類史上もっとも偉大なる科学者となる。

ところで、何故地震板にオカルトスレが多いのか?。
「未来を予知したい」という人間の深層心理が漠然とした
不安のイメージ『地震』を寝ているときに夢となって見ることになる。
それがあって、その杞憂を解消するために、ここに書き込みをさせるのだろう。
暇な人ほど未来が不安なのだ。

122 :M7.74:05/02/05 12:22:53 ID:OhapQ50J
他から金が取れない政治家が地震予知なんて
オカルト利用して税収上げよとしてるじゃん、この国自体。

123 ::05/02/05 19:09:47 ID:xdbJtEfd
久々にみました。
科学で扱えるかについての
議論が盛んですね。
非常に興味深く見させてもらいました。

俺は、いろんな人に無用な心配をさせる
愉快犯オカルトスレがなくなってほしいと思っています。

同時に地震を恐れている人、被害にあって心を痛めている人を
暖かく包む板になってほしいと願っています。

124 :M7.74:05/02/05 19:13:58 ID:xjANvGNK
       ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
     /:: .::.::.::.::.:            .::.::.::.::.:  .::\
    /:: .::.::.::.::.:.::.::.::.::.                  ::ヽ
    |:: .::.::.::.::.: .::.::.::.::.              ;;:::;;:;:;  ::|
    |:: .::.::.::.::.: .::.::.::.::.              ;;:::;;:;:;  ::|
    |::      ::(/)::          ::(ヽ):   :   ::|
    |:: .::.::.::.::.: .::.::.::.::.              ;;:::;;:;:;  ::|
    /:: .::.::.::.::.:.::.::.::.::.:                    ::\
  //|::     .::.::.::.::.:                   ::|\\
 ノノノ  |::   .::.::.::.::.:    .  :            ::.::| ノノノ
      |::  .::.::.::.::.:                    ::|
      |:: .::.::.::.::.:                     ::|
      |:: .::.::.::.::.:                     ::|
      |:: .::.::.::.::.:                     ::|
      |:: .::.::.::.::.:                     ::|
      |:: .::.::.::.::.:                     ::|
      |:: .::.::.::.::.                     :;;:|
       |:: .::.::.::.::.:                ;:: .::.::::|
      ヽ::,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,  ,,,,,,,,,,,,,,,,,::ノ
             )::::|          |::::(
           _ノ:::::(          )::::::ヽ_
         ⊂;;;;;;;;;;;;;;)         (;;;;;;;;;;;;;;;;;⊃


125 :M7.74:05/02/05 23:58:36 ID:0bqBBPm3
>>108
ま、科学教の狂信者に何を言っても無駄だろうが、
別に科学を手段のひとつと考えることと、
オカルトを認めることとは別問題だ。
それをごっちゃにしてる時点でおつむが知れるなw

126 :M7.74:05/02/06 00:29:21 ID:VJit0br2
>>125
どうせ『科学は万能』と言ってるとでも思ってんだろう。
門外漢のトーシロにありがちな見当違いの認識だな。
くちばし突っ込むのは百年早いよ、ボーヤ。

127 :M7.74:05/02/06 00:47:45 ID:d/TUb6NN
私はすでに、以前のレスで「私の科学観」と明言してるので、
的外れと言われようが、まったく気にはならない。
ただ、科学万能主義的な108のような考え方は、
私にしてみれば、オカルト主義を邪教として魔女狩りする、
ただの科学教信者にしか見えない。あくまで私の見方だが。
科学はもっと万人に開かれた存在だ。自らの絶対性を信じ、
自らの方法論を疑うことなく、それが唯一の道であるかの
ような態度を取るなら、そんな閉鎖的な存在はただの宗教だ。

私は自分の限界を自覚していたい。自分の考えの限界も
自覚していたい。だから、私は自分の考えを、科学的な
考えも含めて全て「信仰」だと意識するよう努めている。
それが、オカルトから距離を保つのに、逆に役立つからだ。
それを意識しない人間は、いつの間にかオカルトに取り
込まれるだろう。自分は絶対にそういう性質を持ってない
と思ってる奴に限って、ある臨界点までいくと、急に
振り子のように一気に逆方向へと走る。
その危険を減らすためには、自分の宗教性(固着した信念と
読んでもいい)をある程度自覚すべきだと思っている。
こういう考えは、108のような人間にはまるでないだろうなw

128 :M7.74:05/02/06 00:52:45 ID:m2SO9Aug
>>125
オカルトを認めないなら、「科学教」と対立して煽る必要もない。
何がしたいかワカランが、オカルトと科学の間に立って何か特別
なことでも主張したいんですか?

地震予知は科学の範疇に入るか/入らないか、あなたの意見を
言ってごらんよ。
俺は研究の仕方で科学の範疇で議論できるし、するべきだと
思う。何が出来て何が出来ないかを明らかにするためには「科学」
が必要だ。
科学で解明できないことがある、という言葉を掲げてオカルト的
考え方の何処が間違ってるかという議論を放棄するべきではない。

あんたの立ち場は違うんかね?
なんだか違いそうだが。

129 :M7.74:05/02/06 00:59:54 ID:d/TUb6NN
>>128
シンプルに答えようか。
地震予知はできない。科学であろうが、なかろうが。
以上だ。

130 :M7.74:05/02/06 01:23:42 ID:m2SO9Aug
>>129
俺の立場は、「地震予知は出来る・できない
を皆が共有するコンセンサスにするには、
科学の手順が必要」ということだよ。

あなたは
「地震予知はできないことを主張するが科学の手順
に従ってそれをコンセンサスにする気は無い」
と解釈してよいか?

131 :M7.74:05/02/06 01:41:22 ID:d/TUb6NN
>>130
どうしても単純化して考えたいというなら、
そう解釈してもらって結構だ。

俺の立場は、「地震研究は科学的にできる」
が、変数が多すぎ、しかも把握しきれない
変数が多い地震研究においては、ある程度
確度のある予測モデルを構築することは
ほとんど不可能だ、というものだ。
まあ、科学にそこまで期待するのは、
ありもしないオカルトを信じるのと
大差ないと俺は思ってるね。

132 :M7.74:05/02/06 02:08:17 ID:eKBl6/Nz
科学を問うにあたって万能などという概念を持ち出す事がナンセンス。
科学の本質を理解してれば自ら「科学は万能だ」なんて言い出さないもんだ。
科学「的」手法を用いても解明に到らない事象もあれば実現不可能な理論もある。
だからといってそれは非科学の領域に存在するのか?
とんでもない(笑)
オカルト(広義の)とは過程をとばして結論に到る思考の事。
・未確認飛行物体→宇宙人の乗り物
これがオカルト。
・未確認飛行物体→確認のとれない飛行する物体
これが科学ですよ。
分析不能なものは謎の存在として認知する。
それ以上でも以下でもない。
科学の本質とは要するに合理的思考法を指すんですな。
科学が万能であるか否かなんて事で対立してるつもりは端からないのに、そこのところでオカルト主義者とは食い違いっぱなしなんだな。

133 :M7.74:05/02/06 02:12:37 ID:m2SO9Aug
>>131
単純化したつもりは無い。

「地震研究は科学的にできる」
が、変数が多すぎ、しかも把握しきれない
変数が多い地震研究においては、ある程度
確度のある予測モデルを構築することは
ほとんど不可能だ」

ずっと引っかかってるんだが、全てをカバーする
予測モデルを立てる必要など無い。

「地震が起こるなら条件Aを満たす」
ではなくて
「条件Aを満たせば地震が起こる」
という条件Aを見出せば、条件Aがたとえ一部の
地震にしか適用できなくても予知なのだから。

地震予知が不可能と言い切るには、地震と関係
がある前兆現象は全て観測不可能と主張しなけ
ればならない。

元々「予知」=「震源位置、発生時刻、規模全て
の予知」という意味で言ってるのかね?
始めに無理そうなことを用意してその一点に向かって
話をしようとあがいてるようにしか見えないな。

天気予報はなぜ予報が出ると考えてるんだ?
完璧なモデルがあるか?
地球シミュレータだって完璧じゃないぞ?

134 :M7.74:05/02/06 02:22:53 ID:m2SO9Aug
>>132
>オカルト(広義の)とは過程をとばして結論に到る思考の事。

これは同意する。
出来るという主張であれ、出来ないという主張であれ
そこに至るステップに科学の方法論を欠くのは
納得しないだけ。

135 :M7.74:05/02/06 02:36:04 ID:d/TUb6NN
>>133
科学かオカルトかの線引きの基準については、
ここで科学哲学の講義をやる気はないので、
この辺でやめておく。
ただ、132の定義は単純に過ぎる。

それから、私は一度も「完璧な」モデルが必要だ
などとは書いていない。私が過去に書いたレスも
同様。いちいちレス番は挙げないが、
私は「有効な予測は不可能」と書いている。
1年以内に、日本のどこかで地震がある、くらいの
おおざっぱな予測なら、科学じゃなくても誰でも
できるし、多分その予測は大体当たるだろうよ。

問題は、国民の利益となる有効な予測が可能かどうかだ。
それができて初めて「予知が可能」という風に
俺は考えて発言している。
普通に考えれば、2週間くらいが地震に備えて緊張を
保てる限界だろう。そのくらいの時間の範囲で、
関東地方くらいの地域限定で、マグニチュード1〜2
の誤差範囲くらいで地震を予測できたら、
俺はここまでの前言をすべて撤回してもいいが。

136 :M7.74:05/02/06 02:44:24 ID:d/TUb6NN
135に追加。

 予測が単なる偶然以上の確率で的中したら、
 「予知が可能」と認めてもいい。
 「これからできるようになる」と、根拠もなく
 信じてるなら、それはオカルトだよw

137 :M7.74:05/02/06 02:57:55 ID:m2SO9Aug
>>135-6
なるほど、ここまで議論して漸くあんたの主張が
やや明確になってきた。

発生時刻、範囲、規模についての精度の限定が出
てきたわけだ。ついでに単なる偶然以上の確率とは
どういうものを指すのかと議論すれば「その条件で
予知出来る・出来ない」を科学的に議論できるが、
その条件では「出来る」という主張は難しいだろうな。

ただ、「これからできるようになる」と信じるのと「これ
からも永遠に出来ない」と信じるのも、どちらも結論
に飛びすぎのオカルトだと俺は思うよ。





138 :M7.74:05/02/06 03:06:59 ID:d/TUb6NN
>>137
お互いに理解が進んだのは歓迎できる。

ただし、「これからも永遠に出来ない」と
考えるのには理由がある。すでに何度も述べて
いるので、面倒だから省くがw

それから、俺は何度も自分の考えを「信仰だ」
と書いている。つまり、俺は自分の考え方の
中に、意固地で非合理な面があると自覚してる。
それをオカルトと呼びたければ呼べばいい。
信仰とはいえ、神だの仏だのを信じるわけではない。
立場とか信念なんて言葉じゃ、人間の思考の
硬直化傾向を表すには生ぬるいと思っているだけだ。

139 :M7.74:05/02/07 10:33:42 ID:/X2YGeRl
世の中平和なだから

140 :M7.74:05/02/07 15:02:20 ID:uQYmB6uy
これだけ言い合っても、お互いを了承させるような結論すら見出せないんだな。
万巻の哲学書を一生読み漁っても、所詮、自分がなぜこの世に生まれたのかさえ
あやふやな結論すら導き出せない終生学者の輩と同じ。
無駄ですな。

141 :M7.74:05/02/07 15:24:52 ID:4JAiSKsf
>>140
上の議論について、偉そうな纏めをつける
資格のある奴はこのスレにはまだ登場してないな。


142 :M7.74:05/02/07 16:15:35 ID:VItfp+uy
ビシッと>>140に納得のいく結論を示してもらいましょうw
まさかネットヒエラルキー最下層の《口だけ君》じゃないはずだから。

143 :M7.74:05/02/07 16:32:55 ID:sGAGzwnU
まじめに重箱の角をほじくっている姿勢は認めますよ。

144 :M7.74:05/02/07 16:33:55 ID:sGAGzwnU
ずまん
重箱の隅でしだ。

145 :M7.74:05/02/07 17:14:00 ID:3pR/Bqkj
>>140
おいおい。オレには上の議論は、
そもそもの立脚点が違う人間の議論に見えるぞ。
前提が違うのに、了承なんて見出せるのか?
相手の考えを理解するのと、受け入れるのとは
全く違う話だし。

146 :M7.74:05/02/07 21:36:08 ID:/X2YGeRl
今日もオカルトスレ乱立ですな

147 :M7.74:05/02/08 08:32:17 ID:9ZpS27Ct
145
同意。あれだけやりあって簡単に
わかりあえるのはありえない

148 :M7.74:05/02/08 09:56:51 ID:Bw9g4LBD
じゃあユダヤ人とパレスナチ人ということで。

149 :M7.74:05/02/08 12:05:52 ID:fyWk7JYf
>>140
>自分がなぜこの世に生まれたのかさえ

そんな答えが簡単に出せると考えてる時点で浅薄な人生観しか(りゃk
てか、お互いに納得しあう結論に至る事の方が稀。
リアル、ネットにかかわらず討論に参加経験がないんだろ。
茶々入れて逃げるだけのひよこちゃんだな。

150 :M7.74:05/02/08 15:26:53 ID:LE8LbfwK
>>149
じゃんねんでしゅた。
俺はすでにこの世に生まれたわけを知っているのでした。
君はまだわからないのか?自分が生まれたわけを。

151 :M7.74:05/02/08 16:24:32 ID:wXGCzZ/T
>>150
板違い。
カルトの人は余所へどうぞ。

152 :M7.74:05/02/08 16:27:42 ID:n3bJwNf3
>>150
正直、モマイがこの世に生まれたわけなんかどうでもいい。

153 :M7.74:05/02/08 16:58:23 ID:Y6RIopoJ
>>152
それは自分の人生もどうでもいいと
言ってるようなものなんですよ。

154 :M7.74:05/02/08 17:30:08 ID:iletSbl3
我々がこの世に生を受けた理由は
一人一人の事情は違っていても、マクロ的な視野では、同じ目的であることを
確認しなくてはなりません。
それがわからないようでは、何をどれだけ勉強しても、何の回答も見出せないでしょう。
それこそ大事な一生が無駄(厳密に言えば無駄な人生などないのですが、えらい遠回りに
なってしまいます)というものです。

155 :M7.74:05/02/08 17:38:38 ID:n3bJwNf3
>>154
あなたは完全に鼬なのでどっか逝ってください。

156 :M7.74:05/02/08 17:39:07 ID:wXGCzZ/T
板違い。
他人に了承させる過程を省いて決め付けを言い放つに相応しい板は別にあります。
余所へどうぞ。

157 :M7.74:05/02/08 21:54:10 ID:TgqJ7TDS
科学はより真実に近づこうと「探求」する学問だが、
154は、真理を「所有」していると騙っている。
つまり、それは「宗教」の特徴を備えている。
宗教は自分こそが正しいと考え、排他性を発揮する。
>>154
自分の文章読んでみろ。そのまんまだろw

158 :154:05/02/09 10:34:06 ID:SM2ROs5r
私が真理を所有してる?
そんな偉そうな事いってますか?
あなたは科学を万能のように考えてるようですが、それで
あなたが求めてるものが手に入りましたか?
入ったのならそれは結構ですね。
私のような意見を聞いて、すぐに叩き潰そうとしたり、否定したりするのは
あなたがたが信奉しているものがあなたがたに何の回答も示してくれないから
ではありませんか?
私が傲慢みたいにおっしゃいますが、目があっても見ようとせず、耳があっても
聞こうとしない、そしてあたかも自分たちが真実のありかを心得ているような言動こそ
傲慢といういうべきではないですか?
私は別に宗教の関係者ではないし、それで他人を惑わせたりお金を取ったりなんてことも
していません。むしろ貧者の一灯というヤツでわずかながらでも困っている人や国のための
寄付していますよ。
あなたがたはどんな立派な生き方をしているのか存じませんが、私に対する誹謗は全く
当たりません。

159 :M7.74:05/02/09 10:58:23 ID:WE13qeL5
>>158
悪いけど、あんたの意見の中身なんかどうでもいいん
だよ。
話したいことがあるなら、自分の意見に過ぎないことを
十分示しながら参加してくれ。

叩き潰すの否定するの科学万能だの、内容の議論
なんかその次の話。
その文章ではこのスレに投稿するだけで迷惑なことを
認識できるまで黙りな。
次に投稿する時は「思い上がった書き方で済みません
でした」って謝罪から始めてくれ。

160 :M7.74:05/02/09 11:01:37 ID:rXEA+58W
>>159

未来永劫同じ所をループし続けて下さい。

161 :M7.74:05/02/09 11:49:35 ID:r6DQvr+Q
地震予知なんて分野はほとんどオカルトだろうが。

専門家が匙なげてることをド素人のあんたらが
どうしようというのさ。

162 :M7.74:05/02/09 12:42:49 ID:W++fKHAK
>>158
宗教関係者であろうがなかろうが宗教的手法と宗教的思考の存在しか読み取れない文章。
説法は聞き手と話者の関係が無条件に確立した場でしか有効ではありません。
議論の基本を習得してから出直しましょう。
>>160
擬似回答を鵜呑みにしてまで真理を得たつもりになる気はありませんね。
そういうのを欺瞞と言うのです。

163 :M7.74:05/02/09 13:17:15 ID:o6U2GAqv
この時間って眠いよね

164 :M7.74:05/02/09 13:53:49 ID:ZVjF3B7p
だからおまえらド素人の議論では一向に回答を見出せないわけだが。
要するに暇つぶし?退屈凌ぎ?
本の一冊でも書いて出版すれば?

165 :M7.74:05/02/09 14:14:16 ID:WE13qeL5
>>164
何の回答を求めてるのか知らんが、このスレ見るんではなくて
プロの書いた本読め。
モマイはそれで満足できるだろ。

166 :M7.74:05/02/09 14:36:41 ID:W++fKHAK
>>165
確かに。
回答を教示して欲しいだけならBBSに顔を出すのはお門違いですね。

167 :M7.74:05/02/09 15:06:25 ID:plBV+zpv
専門家の言うことなんか信用できないから
覗いてるんですが。

168 :M7.74:05/02/09 17:13:34 ID:ZNHM65CJ
ハゲワロス

169 :M7.74:05/02/10 00:51:46 ID:O76F4xCq
>>150
>俺はすでにこの世に生まれたわけを知っているのでした。

>>154
>我々がこの世に生を受けた理由は
>一人一人の事情は違っていても、マクロ的な視野では、同じ目的であることを
>確認しなくてはなりません。

こういうこと書いて、「個人的意見」とことわりもしなけりゃ、
宗教的だと言われても文句言えないだろw
その程度のことも分からんのか?


170 :M7.74:05/02/10 09:36:39 ID:igwd1Daw
>>169
そんな小馬鹿にしてるヤシに粘着にこだわるなよ。
なんか心に引っかかりがあるのか?

171 :M7.74:05/02/10 15:00:37 ID:rf80Rwx8
>>170
まず日本語(ry

172 :M7.74:05/02/12 22:53:59 ID:9VuzQ+lf
まじでえ、オカルトスレッドおおいですね(>¥<)

特に地震雲関係は、特定のキモい人がいて
書き込みしたくなくなりますね

なんか自分のかんがえばっかいってみんなほかのひとの
いうこときいてないから、まさしくオカルトとか
宗教のにおいがぷんぷんぷんですよね

やだ〜


173 :みさと:05/02/12 23:34:36 ID:9VuzQ+lf
そろそろオカルトごっこ卒業したらいかがでしょうか?

やりたきゃ、オカルト板に帰ったほうがいいよ

174 :M7.74:05/02/13 05:19:25 ID:fcgUsTQs
なぜ地震予知連に攻撃の矛先が向かないんだ!
あんな2chより遅くて不確実な情報で公務員の給料貰ってんじゃねーよ。
さらに「今後30年でM8クラスの地震が起きる確率70%」。これをオカルト
と言わずに何て言えと?
役立たずな機関はさっさと整備統合するか、有能な人物に責任委譲すべきだ。

175 :M7.74:05/02/13 08:05:51 ID:WOhzOP/v
陰謀に満ちた政府の手先機関にそんな事云われても

176 :M7.74:05/02/13 08:43:09 ID:uBAuu5mj
174さんへ
じゃ あんたが先頭きって文句をいったら?
少なくとも俺は2chのオカルト予知家の言うことは信じないが
ヨチレンのいうことなら、
少し信じちゃうぞ

177 :C.P. ◆GFanTRez26 :05/02/13 08:48:02 ID:DQ6rAZTk
>>174
きたきたぁ!利権スレの住人かい?(これはちょと妄想)
言いたいことありゃ,ここより

http://live18.2ch.net/test/read.cgi/eq/1099551827/l50

こっちの方が,相手してもらえるよ.きっと.w
ま,俺は午前中忙しいから,相手できるにしても,午後からだけどね.ゲラ

178 :M7.74:05/02/13 08:51:43 ID:uBAuu5mj
それに 今後30年間にM8クラスがくる確率70パーセント
って言い方のどこがオカルトなんだ?
2chの予知家みたいに「明日、東海地震が来そうな悪寒」
というのを オカルト地震予知ていうんだろ?

179 :26 ◆j1kvW29u.2 :05/02/13 11:36:46 ID:fQxMNY/w
>あんな2chより遅くて不確実な情報で
ソースは?
>さらに「今後30年でM8クラスの地震が起きる確率70%」。
至極納得性のある表現と思いますが、何か?
>有能な人物に責任委譲すべきだ。
ごもっともですが、有能な人物とは誰?具体名を挙げてください。
いもしない「有能な人物」に期待しても無意味でしょ。


180 : ◆12at95.4iI :05/02/13 13:09:58 ID:I8MQSpK6
>>177>>179
あ、大人気ない連盟だ。そんな、水を得た魚みたく反応しなくてもw
いや、いいんですけどね。

181 : ◆j1kvW29u.2 :05/02/13 13:27:49 ID:ZQcDojoY
>>12
「人気ない連盟」に見えたよorz
どっちも当てはまるかもだがねw
オヤジは説教好きなもんなんだよ(C.P.氏はまた違う意見かもしれないが)、大目に見てくれ。



182 :M7.74:05/02/13 15:58:44 ID:QDhVh3zM
都市計画や防災啓発にM8、70%でも有用なんだがね。
前日に逃げ出せなければ無意味という発想がナンセンス。
行政の防災計画に帰納してるかどうかは別として。

183 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :05/02/14 02:01:48 ID:14eZCerJ
>>182
もうちょっと、都市計画が、個人レベルの生活までその対象範囲を
行き届かせてたらいいんですけどね。現実には、個人レベルの感覚に
なかなかおちてこないのは、別問題として歩きがする。

184 :M7.74:05/02/14 12:35:19 ID:Lu9adM2M
オカルトも多いけど、変な思想にかぶれてるのも多いね。

185 :M7.74:05/02/15 00:00:31 ID:ILyRDFuU
age

186 :M7.74:05/02/15 07:16:36 ID:LbfDd+KX
ハゲ〜

187 :M7.74:05/02/15 07:44:33 ID:px9EoOmv
某地震前兆スレには圧力体感で日本全国の前兆を報告している人がいる。
マグニチュードも、場所も県単位で、体の部位圧力で分かるそうだ?

その実態は、ネットで調べてそれらしき場所を体感圧力として書いているだけ。
見ていてこちらが恥ずかしくなるくらい見え見え。

異常人格者に気付いたら書き込んで下さい

188 :M7.74:05/02/15 20:43:39 ID:c9Elednt
>>178
根拠を述べずに予測だけ書けば、
それはオカルトと大差ないと言われても仕方ないな。
表現がいくら科学っぽくても、根拠をとばして
書いてあれば疑うのは当たり前。

189 :M7.74:05/02/16 23:33:39 ID:uI10ZWOK
あげ

190 :M7.74:05/02/17 05:09:53 ID:clHp1YEc
昨日の地震でオカルトスレ活性!

191 :M7.74:05/02/17 05:13:00 ID:Yq6hKlqL
新たな都市伝説
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1108537262/l50

192 :M7.74:05/02/17 05:21:44 ID:IoUYZFeu
オカ板でも手がつけられない電波がこの板に飛ばされてきていると見た

193 :M7.74:05/02/17 06:12:53 ID:ZdvmmpxT
>>188
それクッシーのこと?

194 :M7.74:05/02/17 19:17:23 ID:Ydu2rY6W
>>178

藻前は、どっかのオカルト入った予知家が、

>今後30年間にM8クラスがくる確率70パーセント

って発言したら、オカルトじゃないと考えるんだな?

195 :M7.74:05/02/18 07:30:49 ID:7/SKy6DU
オカルトだけでなく、わけがわからないスレも乱立で
メチャメチャだな

196 :M7.74:05/02/18 22:22:50 ID:120gHuGF
>>194
178じゃないが、お前言ってることがめちゃくちゃだぞ。
論理学を学べとは言わんがせめて逆と裏と対偶ぐらいは知っておけw

197 :M7.74:05/02/18 22:49:51 ID:7/SKy6DU
196さんのいうとおりだね。
正直、文章をよく読んでないような感じだね

198 :M7.74:05/02/19 01:23:17 ID:bkKep/0L
ん?

オレには、>>178 の言う

>今後30年間にM8クラスがくる確率70パーセント
>って言い方のどこがオカルトなんだ?
>2chの予知家みたいに「明日、東海地震が来そうな悪寒」
>というのを オカルト地震予知ていうんだろ?

を読むと、
今後30年間にM8クラスがくる確率70パーセント→オカルト
明日、東海地震が来そうな悪寒→オカルト

に見えるんだが?




199 :M7.74:05/02/19 06:56:05 ID:jejwGWQr
前後の文章やりとりもよみなされ

200 :M7.74:05/02/19 17:22:30 ID:bnlmrWol
もううんざりだ からっぽなやつばかりで


201 :M7.74:05/02/20 02:02:41 ID:STGh0HXD
あの〜地震板初心者ですが、どれがオカルトスレなんですか?

202 : ◆j1kvW29u.2 :05/02/20 22:13:33 ID:wVeWh7FJ
>>200
このスレのことか?
だったら他のスレも見てみなよ。
この板自体はなかなかおもしろいよ。キャラの宝庫だ。

203 :M7.74:05/02/21 02:46:53 ID:iRdxOoO/
尼スレの方が活発でオモロイ

204 :M7.74:05/02/21 05:12:46 ID:zjPSn87J
じしんくもぎろんすれは、オカルト野郎がよく出没する

205 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :05/02/21 05:32:08 ID:HaxDHCyD
>>201
【オカルト】[地震板]
科学的根拠を伴わない議論のこと。
特に宏観異常現象(一般生活上で知覚できる現象)や、伝聞系でのうわさ、
占いなどを根拠とした地震発生予知などを指す。

206 :12歳@1995年 ◆12at95.4iI :05/02/21 05:38:13 ID:HaxDHCyD
まちがえた、うわさはオカルトじゃないね。

207 :M7.74:05/02/21 12:41:41 ID:aYeJDRrP
>>206
そうだね。
噂は裏が取れない段階では限り無くグレイだね。
一昨年の串田騒動(串田法がオカルトかどうかはともかく)
最初はただの噂だったしね。

208 :M7.74:05/02/21 21:18:40 ID:Li0k0SxL
近いうち来そう・・・
予知能力のある知り合いが・・・
見たことも無いような雲が・・・
最近近所のカラスが・・・
関係者の話だと・・・

こんなレスを幾度と無く見たことか

209 :M7.74:05/02/22 06:19:04 ID:6SujnDER
>>208
そのくせその後「揺れた(体感した)」という報告は無いな。
せいぜい関東の奴が「北海道のアレがそうだったのかも…」とかいうヨタばっかし。

そうかとおもえば地震の後に「そういえば数日前に〜だった気がする」とかな。

アホか。

210 :M7.74:05/02/22 19:06:48 ID:vjC47mF0
尼の宏観観測はオカルトだなw
言ったら言いっ放し。
自分の言った予測についての
「検証」が欠落してる。
検証したら、的中率ボロボロだから
当然といえば当然だけどw

211 :M7.74:05/02/23 02:12:54 ID:+TQZeZem
>>208
>>209
禿同
それ系の垂れ流しレスばっか

212 :M7.74:05/02/23 02:17:11 ID:bm4UZ71i
>>211
雲厨より、尼厨より最低の垂流厨を知ってますが怖くて言えません。

213 :M7.74:05/02/23 09:58:32 ID:t9TTgNCj
本日もオカルトスレが活発です
\(~δ~)/

214 :M7.74:05/02/23 10:02:03 ID:t9TTgNCj
この「なぜオカスレ?」は、それなりにのびてるね

215 :M7.74:05/02/23 10:58:28 ID:2iFwRaKw
科学とは?
物事を合理的(単純な理屈)な仮定をし、それが違うか正しいか
追求することである。

合理的に判断できないような、複雑怪奇な現象は
非科学(オカルト)である。

わかるかね?



216 :M7.74:05/02/23 11:28:11 ID:Lvz7QCWk
>>215

正直さっぱりわからん。



217 :M7.74:05/02/23 11:50:12 ID:w5U0AuXc
反証が可能なカタチであること(反証可能性があること)。
再現性があること。
は大事だろ。
相関関係と因果関係は区別するとか

218 :M7.74:05/02/23 11:57:56 ID:w5U0AuXc
>>210
尼はエンターテイナーだからな

ちなみに、オカルトというか魔術とかが
直系の科学の祖。

臨時地震では、予知、前兆関係では
植物、串田
行徳のデータ/リンク先、あたりをみてるのが多いだろう。

219 :M7.74:05/02/23 14:06:09 ID:w5U0AuXc
科学を、現象について数値化や数式化を試みるものとみるならば、
その手法の使い易さや厳密性は、尺度(スケール)の種類である程度わかる。
耳鳴りの強さと、電位ではこれが異なることがわかるだろう。

魔術等が科学の祖であることは、
>>215
にも表れている。
つまり、合理性が保証されるようになると科学として認められるということだ。
 どう保証されるかというと、、
 その時代の専門家集団による保証といったところだろうか。
にしても、今の地震関係のエスタブリッシュメントが、
電磁波等での予知はメカニズムが不明だから、これは科学にあたらない
といっているのは苦しい
(まだ、相関関係にしても不じゅうぶんだからというならわかるけどw )。
 因果関係が分かるならその方がよいが、予知などでは、
相関(が偶然や強引な結び付けでなければ、それ)でも十分有用だろう。
 ここで、因果関係は(統計等で)証明されていてもメカニズムはわからない
ということが多いことに注意したい。メカニズムを条件に出すのは嫌がらせにも思える。

220 :M7.74:05/02/23 18:45:55 ID:8FJdkjVS
ニトロ添加告知age

221 :M7.74:05/02/23 21:44:55 ID:byiD2RzT
科学とオカルト(占星術・錬金術など)が地続きだったのは歴史的にも異論なし。
一部の人間にのみ伝授されていたオッカルト(「隠されたもの」の意)という秘儀
は、大衆化してやがて科学となる。科学は、客観性という基準によって、
公共性を担保している。この公共性(特定の手順を踏めば、必ず特定の結果が
追試できるというような、再現性もここに含まれる)こそが科学の科学たる部分だ。
錬金術などは、誰もが特定の手順で金を生み出せるような方法論を持たない。

ここでいろいろ、科学とオカルトの違いを書いている輩がいるが、
厳密かつ論理的に考えれば、ことはそんなに単純ではない。
科学とオカルトには明確な違いがあると思いたいのかもしれないが、
科学と疑似科学を含むオカルトは、実はとても線引きが難しいのである。
結局のところ、反証可能性や再現性の確保だけでは、科学とオカルトの
明確な線引きはできない(反証可能性だけでは「過小決定の問題」を
解決できない。反証主義や仮説演繹法はデュエム=クワインテーゼの前
には無力)。
確率を用いた「程度」の概念を導入することで、様々な角度から
科学の要件を満たすかどうかを検証する、ベイズ主義のような
考え方が恐らく妥当なところだろう。
つまり、明確な線は引けなくても、程度を考慮すれば区別はできる、
というわけだ。
この辺は「はげ頭論法」を考えてみればすぐ分かることだ。

222 :M7.74:05/02/23 22:40:10 ID:w5U0AuXc
禿げ同w


223 :M7.74:05/02/24 09:34:35 ID:Fxlxa+B2
最近以前にも増して電波スレが増えてきた希ガス

224 :C.P. ◆GFanTRez26 :05/02/24 09:38:38 ID:R+MLoDnF
>>223
それこそ,地震前兆なんじゃねーの?ゲラゲラ
近頃の地震や,一部真っ当な研究者から出された警告
(クッシーじゃないよ)で,デンパが励起されたんだろうがな.

225 :M7.74:05/02/24 09:41:44 ID:Fxlxa+B2
>>224
> 一部真っ当な研究者から出された警告

詳細キボン

226 :C.P. ◆GFanTRez26 :05/02/24 10:16:51 ID:R+MLoDnF
忙しくて面倒なので,以下でググッてくれ.>>225 スマソ
松村 五十嵐 フラクタル

ついでに言えば,先日の石橋の国会証言とかね.

227 :M7.74:05/02/24 10:22:36 ID:Fxlxa+B2
>>226
情報dクス
でも、地震予知にフラクタルとはなんとも奇抜な・・・
とはいえ、両方別に詳しくはないんでさしあたって自分で
調べてみますわ

228 :C.P. ◆GFanTRez26 :05/02/24 12:43:36 ID:R+MLoDnF
>>227
あくまで,「一学説」だから,自分で検証したり考えてみてくれ.
どんな学説でも無批判に信じるのは,デンパや宗教と同じだ.
ま,余計なおせっかいだろうが.

229 :M7.74:05/02/24 19:32:25 ID:vg3i5Ke/
余計なお世話だ


とオカルティストなら思うだろうな。

230 :M7.74:05/02/24 23:08:41 ID:G8rFWbv3
>>226
石橋君もまっとうというには抵抗あるけどねw

231 :C.P. ◆GFanTRez26 :05/02/25 08:24:49 ID:o7Ng2S9m
>>230 ま,それは言わないお約束.w 定年間際とはいえ,あの行動は
偉いと思うよ.マジデ.

232 : ◆j1kvW29u.2 :05/02/27 23:50:19 ID:yaA610Xv
>>231
禿同。たぶんすべてわかっててやってるんだろう。
だからこそ彼の発言を曲解して自説に結びつけようとする輩には怒りを感じる。

233 :M7.74:05/02/28 00:22:43 ID:RybvBYHf
あげ

234 :三月ですね:05/03/02 23:00:09 ID:P2IlEma1
1月、2月大きな地震きませんでしたね〜
ここの板には、予言予想していた人がたくさんいたのに

235 :GP:05/03/05 11:07:15 ID:M0gWRJDe
>234
 さすがにあれだけはずせば
 何もいえないだろう

236 :M7.74:05/03/09 08:10:20 ID:3x1khdsJ
今の科学的予測と言われてるものも、
禿しくオカルト入ってると思うね。
100人の研究者がそれぞれ研究したら、
バラバラの予測が出てくると思われ。
そんなもん、科学とは言わんよw

237 :M7.74:05/03/14 08:16:48 ID:7/ccuEOe
気象板の地震雲スレで、栗とKEIが完全敗北してしまった。
もはや書き込むことすら困難であるようだ。
敗残兵として、こちらの板に糞スレを立てなければよいが・・・・。


238 :M7.74:05/03/14 08:23:45 ID:Guzn9IPJ
http://under.gprime.net/media/video/foottricks.wmv

239 :M7.74:05/03/20 01:55:43 ID:4lc4sYH9
俺の感覚から言えば、みんな地震ネタで騒ぎすぎと
思うんだよ。

地震ってさ、M6以上だと俺らの生活に影響与えるだろうけど
そんなクラスの地震にあう確立って人生で一回あるかないか
だとおもうんだ。

そのくらい確立が低いものに対してあまり騒ぎ立てすぎない
法がいいんじゃないかな、そりゃさ、予知できればそのほうが
いいだろうよ。でも、予知を科学的に行って当てた例って
ないんでしょ。

それを、宏観とかであてようなんて馬鹿みたい

みんなさわぎすぎ

240 :M7.74:05/03/20 02:01:31 ID:n4U7Zsw+
スルー

241 :M7.74:05/03/20 08:05:57 ID:71KX/kvO
すれ違い

74 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)